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Ataraxia
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MessagePosté le: Dim 16 Sep - 17:03 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

 je pense qu on as deja abordé ce sujet mais j ai pas retrouvé.. mon interrogation est sur Satan qui serait d apres certain donc Lucifel dit lucifer devenu satan

je vais reprendre ceci  ci dessous  reference a ma reflexion (pris sur le web )..
ma question en faitec' est ce que  je pense  que Satan  comme il est dit etait un mot qui voulais  'au départ un " accusaetur "   ni cherubin ni ange dechu  , j ai discucté avec une personne musulmane qui a étudié le coran ma dit , en rapport avec le coran satan ne peut etre un " ange de lumiere " vu qu il est créer par le feu ... tout sa fut confus dans ma reflexion ..je me demande ce que vous en pensez ..et si vous comprenez ce que je veux dire en rapport entre le coran et la bible ,
 pourquoi ensuite Job voie en ce mot accusateur  le Satan et deviens un etre surnaturel ?


 
Citation:
 C'est seulement dans les trois chapitres du livre de Job et au chapitre 3 du livre de Zacharie que le satan apparaît comme un être surnaturel
Dans la Bible on parle extrêmement rarement du diable. Il n'y joue pratiquement aucun rôle, contrairement à la spiritualité développée au Moyen-Age qui a mis en rapport le diable avec les démons considérés comme ses subordonnés et avec l'enfer considéré comme son domaine. Ce que ne fait jamais la Bible.
L'Ancien Testament mentionne (très rarement) le « Satan ». Une fois dans Job. Ce n'est pas un nom propre mais un titre : satan signifie en hébreu « accusateur ». C'est l'équivalent de notre « procureur ».
Il n'a aucun pouvoir. Il accuse, culpabilise.
Il n'a ni démon ni enfer (il n'y a pas d'au-delà dans l'Ancien Testament.
Le Nouveau Testament dit « diable ». Ce n'est pas un nom mais un titre : « diable » signifie en grec « diviseur ». C'est l'équivalent de la « zizanie » dans Astérix.
Il n'a aucun pouvoir. C'est une voix intérieure qui tente.
Le Nouveau Testament connaît (comme le monde hellénistique) les « démons ». Les « démons impurs » sont, dans la pensée de l’époque, des graines de violence. Ils n'ont pas de chef et ne sont jamais mentionnés en même temps que le diable.
Le Nouveau Testament (surtout les évangiles) connaît la Géhenne qui est la décharge d'ordures près de Jérusalem qui brûat en permanence en dégageant une odeur pestilentielle. Jésus disait « il mériterait d'être jeté dans la Géhenne, dans le feu qui ne s'éteint pas ». Mais il n'y a jamais jeté personné, ni même mentionné quelqu'un de précis.



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MessagePosté le: Dim 16 Sep - 17:03 (2012)    Sujet du message: Publicité

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doudou
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MessagePosté le: Dim 16 Sep - 20:57 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

demon tirelangue   et satan et samael y a un rapport ?
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MessagePosté le: Lun 17 Sep - 00:34 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

  je croie Samael peut etre ange  ou  ange dechu et  Satan serait pas un ange, ni déchu ?,  haahaa qu est il  alors ?,là est ma question
demon innocent
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MessagePosté le: Lun 17 Sep - 00:41 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant


Le Christ entre Lucifer et Ahriman (Satan)
Deux adversaires spirituels essayent de tenter et corrompre l'humanité : Lucifer = spiritualité extrêmiste , Ahriman = matérialisme extrême
Lucifer est « le porteur de lumière», diffuse le message de l'esprit et son opposition est le matérialisme d''Ahriman qui tente les êtres humains , pour qu'ils renient leur lien avec la divinité et pour vivre entièrement sur lematériel ", mais stimule également Ces deux figures exercent un effet négatif sur l'humanité quand leur influence devient mal placée ou recto, pourtant leurs influences sont nécessaires pour la liberté humaine

Chacun être humain se doit de trouver un équilibre entre ces influences , et pour l'aider il y a les Forces Christiques mieux connues sous le nom de Christ

Pour être "homme" il n'est pas question d'éviter Lucifer ou Ahriman, il faut les équilibrer: être dans ce monde, mais pas de ce monde kiss Lucifer n'est pas Samael , car dans le livre de Job il est écrit qu'il parcourait la terre, et participait à la Cour Divine

Ariman est connu dans la Bible et dans le Livre d'Henoch sous le nom d'Azazel
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MessagePosté le: Lun 17 Sep - 01:01 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

Deux adversaires spirituels essayent de tenter et corrompre l'humanité : Lucifer = spiritualité extrêmiste , Ahriman = matérialisme extrême

 donc pas d anges dechus vu comme cela

Embarassed
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MessagePosté le: Lun 17 Sep - 01:07 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

« Azazel apprit aux hommes à fabriquer des épées, des armes, des boucliers, des cuirasses. choses enseignées par les anges. Il leur montra les métaux et la manière de les travailler, ainsi que les bracelets, les parures, l'antimoine, le fard des paupières, toutes les sortes de pierres précieuses et les teintures. Il en résulta une grande impiété. Les hommes se débauchèrent, s'égarèrent et se perdirent dans toutes les voies. »
« Tu vois tout ce qu'a fait Azazel : c'est lui qui a enseigné tous les forfaits commis sur la terre et qui a révélé les mystères éternels gardés dans le ciel, et les hommes mettent en pratique ce qu'ils ont appris. »
« Il dit à Raphaël : Enchaine Azazel par les pieds et par les mains, jette-le dans les ténèbres, ouvre le désert qui est à Dadouël et jette-le dedans. Mets sur lui des pierres rugueuses, et aigües, enveloppe-le de ténèbres, et qu'il demeure là à perpétuité. Recouvre son visage, et qu'il ne voie pas la lumière. »
« La terre entière a été dévastée par les œuvres apprises d'Azazel : impute à celui-ci tous les péchés. » Livre d'Hénoch

« Aaron prendra ces deux boucs et les placera devant Yahvé à l’entrée de la tente de réunion. Il tirera les sorts pour les deux boucs, attribuant un sort à Yahvé et l’autre à Azazel. Aaron offrira le bouc sur lequel est tombé le sort « A Yahvé » et en fera un sacrifice pour le péché. Quant au bouc sur lequel est tombé le sort « A Azazel » on le placera vivant devant Yahvé pour faire sur lui le rite d’expiation, pour l’envoyer à Azazel dans le désert. » Levétique 16-7
Lorsque Jésus fut tenté dans le déser , ce n'était que des tentations matérialistes: Azazel = Ahriman Le diable est l'entité qui peut nous tenter spirituellment ou matériellemnt: émanation de Lucifer ou d'Ahriman selon les cas.
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MessagePosté le: Lun 17 Sep - 01:26 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

j ai retrouvé aussi  un topic sur l encien forum c est super d avoir achivé pouce  et la aussi avec Job .. y a deux sujet interessant
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MessagePosté le: Lun 17 Sep - 01:36 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

Tu peux donner le lien?

Pour étudier les Livres et surtout la Bible il faut toujours garder en tête les 4 mannières de le faire
•PESHAT, c’est-à-dire le sens littéral du texte qui ne traite que du monde sensible ;
•REMEZ, c’est-à-dire l’allusion / insinuation qui consiste en un niveau plus élevé de l’étude ;
•DERASH, c’est-à-dire l’interprétation figurée, qui est la parabole, la légende, le proverbe ;
•SOD, c’est-à-dire le Secret, qui consiste en le niveau ésotérique traitant de la métaphysique et de la révélation des réalités surnaturelles, secrètes et mystérieuses.
Ceci donne le Pardes, ou le verger èjardin- vigne dont le Christ parle si souvent
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MessagePosté le: Lun 17 Sep - 02:35 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

http://en-vrac.vraiforum.com/t1287-Le-Livre-de-Job.htm?q=satan

voici le lien , il se fait tard  j ai mal a la tete , je reviens demain bonne journée Teiwas
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MessagePosté le: Lun 17 Sep - 11:34 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

y a quoi d'autres sur azazel?
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MessagePosté le: Lun 17 Sep - 12:12 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

Dans la Bible rien de plus, mais je pense qu'il est aussi mentionné dans le Coran
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MessagePosté le: Jeu 20 Sep - 16:34 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

Dites-moi? Lucifer ne portait-il pas le nom de Lucibel avant? Et non, Lucifel??? Ataraxia, aurais-tu fait une erreur de frappe quand tu as écrit le mot? Merci de m'expliquer... clind
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MessagePosté le: Jeu 20 Sep - 23:28 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

Lucibel est un jeu de mot cathare entre l'idée de "belle lumière" et l'idée de "lumière divine". Ainsi, pour eux,Lucibel le "responsable de la lumière divine" devint, une fois déchu, Lucifer (c'est-à-dire : "celui qui apporte la lumière", sous-entendu celle de la Connaissance aux hommes .

Lucifel est un ange du jeu vidéo El Saddai
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MessagePosté le: Ven 21 Sep - 04:46 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

Merci Teiwas pour ton explication. En ce cas, qu'est-ce qu'un "jeu vidéo" vient faire dans ce sujet??? Rolling Eyes
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MessagePosté le: Ven 21 Sep - 06:29 (2012)    Sujet du message: Lucifel Répondre en citant

Ataraxia s'est faite prendre au jeu danse
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