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Douter ou ne pas douter?
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Teiwas
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 01:54 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

Avec l'informatique , nous sommes bombardés quotidiennement par des informations vraies ou fausses.
On ne peut y échapper à moins de vivre en hermite, sans média .

Je pense que pour nous protéger nous devons faire comme Thomas et douter et analyser toutes ces informations: leur source, et la raison pour laquelle elles sont diffusés.
« Le doute est le sel de l’esprit ; sans la pointe du doute, toutes les connaissances sont bientôt pourries. J’entends aussi bien les connaissances les mieux fondées et les plus raisonnables. Douter quand on s’aperçoit qu’on s’est trompé ou que l’on a été trompé, ce n’est pas difficile ; je voudrais même dire que cela n’avance guère ; ce doute forcé est comme une violence qui nous est faite ; aussi c’est un doute triste ; c’est un doute de faiblesse ; c’est un regret d’avoir cru, et une confiance trompée. Le vrai c’est qu’il ne faut jamais croire, et qu’il faut examiner toujours. L’incrédulité n’a pas encore donné sa mesure. Croire est agréable. C’est une ivresse dont il faut se priver. Ou alors dites adieu à liberté, à justice, à paix. »
selon Alain (Extrait D’un Propos Intitulé « Les Ânes Rouges » )

Thomas avait un esprit critique,à Jésus qui disait aux apôtres:"et du au lieu où je vais, vous connaissez le chemin " (Jn 14:4), "Thomas lui dit :" Seigneur, nous ne savons pas où tu vas. Comment en connaîtrions-nous le chemin ? " (Jn 14:5).

Thomas était appelé Dydime: jumeau. Alors je me demande si c'était parce qu'il était le jumeau d'un autre, ou bien parce qu'il avait cette double faculté: croire et douter
L'homme a en lui un besoin infini de savoir, d'être informé , mais aussi la nécessité intérieure de toujours chercher la vérité.
Trop souvent les "vérités" nous sont cachées par les dogmes ,les coutumes et les dirigeants .
Douter , c'est prendre le risue de perdre ses illusions ,ce qui est déprimant,alors il est plus facile de croire aveuglément et vivre sans soucis,porter par le courant.
Douter n'est pas un manque de confiance, mais une remise en question des informations que nous recevons,faire preuve de prudence et de circonspection.
Le doute est un outil de protection contre les jugements hâtifs

Selon Descartes le doute méthodique est de parvenir à une première certitude
Citation:
Puisque tout ce que j'ai appris est incertain, il est préférable d'en douter pour éviter l'erreur due aux préjugés ou à la précipitation du jugement. Par conséquent, si appliquant correctement ma raison et doutant de tout je découvre néanmoins une vérité, celle-ci sera dite indubitable (il sera impossible d'en douter).


Il a dit: "Je pense ,donc je suis", mais il aurait du dire:"Je suis donc ,je pense "
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 01:54 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Kalypsis
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 05:32 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

L'abondance et la rapidité des informations qui nous parviennent aujourd'hui laissent peu de place à l'analyse et la réflexion. Descartes avait le temps   danse
Aujourd'hui nous tapons un mot sur notre clavier et nous avons des milliers de réponses à nos questionnements. Nous choisissons ce qui nous plait ou nous arrange et décidons que cela nous convient. Sauf que... cela engage notre responsabilité car le même moyen qui nous a servi à trouver ce que nous cherchions est celui qui nous sert à "transmettre". Et si ce qui nous convenait était faux ? Une fausse information ne devient pas "vraie" même si elle a été répétée à l'infini ? Hélas c'est bien ce qui se passe aujourd'hui euwall
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Madarion-2
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 08:38 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

Je pense qu'il faut reconsidérer l'information sous un nouvelle forme.
Par exemple faire des statistiques et des recoupements
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 09:30 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

Kalypsis a écrit:
Une fausse information ne devient pas "vraie" même si elle a été répétée à l'infini ? rHélas c'est bien ce qui se passe aujourd'hui

Oui , hélas, et ce sont mes réflexions sur le sujet qui m'ont fait philosopher sur ce sujet

Madarion comment faire ces statistiques si l'on ne sait pas si les informations sont erronnées? n'est-ce pas donner un appui à des faussetés? Personnellement dès que des informations apparaissent d'un seul coup, de partout se propageant à une vitesse folle, je doute

Sans auncun sans doute Descarte ne vivait pas à notre vitesse, donc pour lui penser était une preuve d'existence
Mais plus que jamais comme nous allons vite il nous faute penser si l'on veut ETRE
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 10:17 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

c'est justement en faisant des statistiques et des recoupements que l'on saurat si elle est erronée.

Moi qui commence a faire ce travaille sur les créations de l'imaginaire (tableau, livre, film, chanson ...) je peut vous dire qu'il y a dans le monde un sacré retard a ce niveau. Ont aurait déja du faire cela depuis pas mal de temps au lieu d'accumuler comme des animeaux les livres.
j'espère qu'internet et l'ordinateur va nous permettre de recouper plus facillement les informations pour les traiter superficiellement et percevoir la trame.

Citation:
Sans auncun sans doute Descarte ne vivait pas à notre vitesse, donc pour lui penser était une preuve d'existence Mais plus que jamais comme nous allons vite il nous faute penser si l'on veut ETRE




Certe, au moment ou descarte vivait il ni avait pas toutes cette technologie,
mais les flux électromagnétiques dans l'air était pures.


Aussi nous savons que le cerveau réagis aux ondes électromagnétique, et qu'a une époque comme cela il aurait trés bien pus avoir des téléphates se bassant sur lélectromgnétisme. j'en veut pour preuve que 80% de l'humanité a un téléphone portable, c'est donc un manque qui a forcé l'homme à communiquer !?

La technologie prend le controle des ondes avec les satellites,
et la tehcnologie remplace la téléphatie avec le téléphone.
ça ressemble étrangement a une phylosophie tiré de Matrix, donc c'est tout a fait plausible.
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 10:26 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

Oui aujourd'hui on agit et ensuite on pense. Combien d'entre nous ont écrit des "mails" sans réfléchir, à toute vitesse, appuyé sur la touche envoi et ...  gourdin dit: "m....e je n'aurais pas du"? Trop tard ! C'est parti ! Il fallait y penser avant ! 


Quant aux connaissances, nous savons bien qu'elles doivent être transmises, comprises, digérées et rejetées. Mais à l'époque du "fast-food", de l'époque du pré-digéré, les connaissances, comme les informations, ne font que passer...


Comme tu dis Madarion il faut "percevoir" et ne plus "voir". Mais tout le monde n'a pas cet instinct...


L'accumulation dans les livres est la somme des connaissances de nos ancêtres ! Sans les mots alignés dans les livres, les chiffres, les pensées des anciens nous n'aurions jamais accès à Internet ! Mais on déjà eu cette conversation il me semble  clind
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 10:29 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

Citation:
Comme tu dis Madarion il faut "percevoir" et ne plus "voir".


pouce

Citation:
L'accumulation dans les livres est la sommedes connaissances de nos ancêtres !


Il faut maintenant les trier !?
Ce n'est pas le fait de les ranger par ordre alphabétique sur une étagère que ça appaiserat notre conscience.
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 11:20 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

Les livres ne sont pas rangés par ordre alphabétique , mais par sujet. Comment ranges-tu tes DVD?
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 12:30 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

oui oui, bien sur, mais il faudrait les trier par espirations
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 12:41 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

certains livres ou films n'expirent jamaisPas mal des DvD que tu aimes sont nés des esprits de metteurs en scène qui ont beaucoup lu
Les plus grands desastres de l'humanité sont les destructions des bibliothèques  Maintenant nous mettons tout sur ordi et je doute que ce soit pour le  mieux clind
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 13:04 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

le principe des livres étaient de faire un lien psychologique entre la connaissance et le papier représentant le végétal.
la mise au numérique casse ce lien, neanmoins il en fait un deuxième puisque l'électronique est du domaine des organismes (règne minéral)

Cela me suggère que le spirituel appartient a la fois au monde végétal, mais aussi au monde des minéraux.

nous avons alors des personnes qui aiment les végétaux qui dirons comme toi que c'est domage.
puis des jeune comme moi qui dirons que c'est chouette, et enfin des personnes qui diront que les deux ont leur propres charmes.
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 13:33 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

Trouver la juste mesure  en tout .. Douter ou ne pas douter la est la question !! Mr. Green
Douter permet  d avoir du recul et parfois comme moi ce perdre dans les meandre du doute comme dans un  labyrinthe  s accrocher au fil d ariane ,de pas prendre tout pour argent content..pouvons nous ne pas étre influencé  par ce que qui nous conviens  , ou fuire  tout simplement pour ne pas se demandé si il y a doute , n est ce pas se remettre en question sur ce que nous ne doutions pas
 peut etre plus difficle  mais plus juste de  se dire  " je suis donc je pense ".
 Serait il question d honnété envers soi ?ou tout simplement de facilité...ou de simplicité  dans son chemin de vie ...
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Tu ne peux pas espérer si tu ne cherches pas l’inespéré.Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver : inexplorable, inaccessible est son chemin.


(héraclite
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 13:48 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

Madarion crois-tu tout ce que tu vois  sur les films que tu regardes? Pourquoi les analyses-tu?

Les premiers écrits étaient sur pierre, puis sur parchemins en peau, puis sur papier .Le but était de préserver les connaissances et aussi de faire des records (des statistiques clind )L'invention de l'ordinateur et de l'internet, permet la diffusion des connaissances, mais on ne peut certainement pas croire tout ce qu'on y lit, de plus que fait-on lorsque le net ne fonctionne pas? Lorsqu'il n'y a pas d'élécricité ou de piles? Pour exemple tu veux regarde "Les jeunes de la faim"  pour en discuter, rien ne fonctionne , moi j'ai les livres: qui peut alors étudier le sujet?
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 17:49 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

Citation:
Madarion crois-tu tout ce que tu vois sur les films que tu regardes? Pourquoi les analyses-tu?


Pas tout, mais je sait qu'il y a toujours une partie de vérité, même dans la science fiction.
Pourquoi l'annalyser ? car a part ces oeuvres rien ni personnes n'en parle.

C'est bien simple, a par ces films aucun cours esotériques, aucun maitre et aucun outil ne permet pour le moment de comprendre le monde.
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MessagePosté le: Ven 8 Juin - 22:55 (2012)    Sujet du message: Douter ou ne pas douter? Répondre en citant

Qu'appelles-tu cours ésotériques et lesquels as-tu suivi? car je n'ai encore jamis vu dans un film une chose qui n'a pas déjç été enseigné .Les connaissances et les conseils sont répétés avec des situations et des mots modernes, c'est tout
Prends Matrix,un de tes préférrés :Le film est entièrement inspiré des théories de Descartes et de Berkeley,et est allégorie de la Caverne de Platon.

Citation:
Platon, dans l’allégorie de la Caverne, nous décrit une caverne à l’intérieur de laquelle se trouve une longue rangée de personnes assises dos à la sortie. Enchaînées à leur chaise depuis leur naissance, ces personnes n’ont pour champ de vision que le lointain mur de la caverne. Et leur vision de la réalité ne se limite qu’à celle-ci. Mais les prisonniers ne sont pas les seuls occupants de cette caverne. En effet, ceux que Platon nomme les marionnettistes, retiennent les prisonniers en captivité à leur insu. Un feu brûlant dans la caverne leur permet d’entrevoir ce qui les entoure, mais leur perception est altérée. Ils ne voient sur le mur au fond de la caverne que les ombres de ce que les marionnettistes veulent bien leur montrer. Dans Matrix, comme les prisonniers de la caverne, les humains enfermés dans la matrice ne voient que ce que les machines veulent bien leur laisser voir. Ils sont amenés à croire que ce qu’ils voient et entendent dans la matrice est la réalité. Pourtant, ce qu’ils voient ne sont que les ombres de la réalité

www.cinelycee.com/tpe.php?id_tpe=1



Citation:
Descartes et Berkeley,
précurseurs de Matrix

Introduction

Le concept clé de Matrix, à savoir que le monde extérieur n’est qu’une illusion, est directement inspiré des théories de Descartes et de Berkeley. Nous pouvons parler de Matrix comme d’un film idéaliste.

Qu’est-ce que l’idéalisme ? C’est une théorie philosophique qui cherche à rendre des relations entre l’esprit et le monde. Le monde extérieur existe-t-il vraiment ? Peut-on prouver que le monde est une illusion ? C’est ce que nous verrons tout d’abord avec l’hypothèse du Malin génie de Descartes, puis avec l’idéalisme radical, ou immatérialisme de Berkeley.

I. L’idéalisme problématique (Descartes) : l’hypothèse du Malin génie, précurseur de Matrix

1) Descartes, continuateur des sceptiques

C’est dans les Méditations métaphysiques de Descartes, donc au XVIIe siècle, que "naît" à proprement parler l’idéalisme et que l’on trouve une hypothèse étrange, mais très proche du film Matrix. Il est vrai que ce genre de thèses existait déjà dans l’Antiquité, chez les sceptiques grecs. Mais ce n’était qu’une interrogation sur la possibilité, pour l’esprit humain, de connaître le monde extérieur. Les sceptiques se fondaient sur les diverses illusions et hallucinations des hommes pour dire que nous ne pouvons pas connaître avec certitude le monde extérieur.

Descartes reprend dans le Discours de la Méthode la même question que se posaient les sceptiques : existe-t-il une vérité ? L’homme peut-il connaître au moins une vérité ? Descartes utilise le doute hyperbolique, c’est-à-dire qu’il passe en revue tout ce que les hommes peuvent connaître, et va voir s’il y a une possibilité pour que chaque certitude soit fausse. Il n’y a pas de place pour le probable et le vraisemblable. S’il existe le moindre doute, il faudra le "rejeter comme absolument faux". Cette méthode de recherche de la vérité mène à une thèse plus "osée" que ce qu’on pouvait trouver chez les sceptiques.

2) Existe-t-il au monde quoi que ce soit de certain ?

Ce que nous tenons communément comme étant le plus certain est-il vrai? Ou bien peut-on trouver des raisons de douter ?

Il y a trois catégories de savoir : les sens, le raisonnement, et le vécu. Mais est-ce vraiment fiable ? Descartes répond non : les sens nous renseignent sur nos états mentaux, mais pas sur les choses elles-mêmes. Le raisonnement, quant à lui, peut être trompeur : certains hommes se trompent, pourquoi pas moi ? Je ne suis pas entièrement assuré de pouvoir avoir confiance en mon raisonnement. Quant au vécu, je ne peux en être sûr : il est impossible de discerner avec certitude les objets réels de ceux qui sont rêvés. Peut-être ma vie est-elle un songe ?

3) Le Malin génie et Matrix

Selon Descartes, il est possible qu’une divinité toute-puissante ait empli notre esprit d’idées auxquelles rien ne correspond. Vient alors l’hypothèse du Malin génie : et si un démon tout-puissant était continuellement en train de me tromper au sujet de l’existence du monde physique incluant même mon propre corps ? Cela se traduirait de la façon suivante : je croirais qu’il y a un monde extérieur, alors qu’il n’y en a pas ; ou je croirais avoir un corps, alors qu’il n’y en a pas. Le monde extérieur que je croirais percevoir ne serait que le fruit d’une machination, et donc, une grande illusion. En effet, selon Descartes, la perception qu’a un sujet d’un objet pourrait être dupliquée par Dieu ou par quelque Malin génie tout-puissant. Par là même, nous ne pouvons jamais être sûrs que c’est bien l’objet qui est à l’origine de l’expérience de la perception dans un sujet. Ce qui revient à dire que nous ne pouvons jamais être certains d’être en train de percevoir l’objet. Le film Matrix peut bien être considéré comme une illustration de cette hypothèse du Malin génie de Descartes.

II. L’idéalisme radical (Berkeley)

Cet idéalisme, qui a sa source chez Descartes, va toutefois beaucoup plus loin que l’idéalisme, seulement problématique de Descartes. En effet, l’idéalisme de Berkeley est un idéalisme radical. Cette théorie affirme que tout ce qui existe est, soit un esprit (soit une conscience individuelle, soit Dieu), soit une perception de l’esprit. Tout, y compris le soi-disant " monde extérieur" est réductible à cela.

1) Idéalisme et immatérialisme

"Être, c’est percevoir et être perçu." Berkeley affirme qu’on ne sait rien d’un monde réel qui existerait indépendamment des sujets percevants. C’est-à-dire que rien au-delà des perceptions n’existe réellement. Cet " au-delà " est bien sûr la matière. La matière est extérieure à l’esprit, et accueillerait les différentes propriétés que je perçois, telles la couleur, les formes, ou encore l’odeur ou le goût. Il n’existe rien d’autre, en dehors de ces propriétés sensibles, et l’objet est réductible à ces propriétés. Elle n’est qu’une collection de qualités sensibles.

2)Difficultés de l’idéalisme

L’idéalisme est irréfutable

Si on objecte à Berkeley que les objets doivent bien exister quelque part quand ils ne sont pas perçus, ni par moi, ni par un esprit quelconque, il rétorque qu’ils existent, soit dans d’autres esprits que le mien, soit dans l’esprit de Dieu. Il répond encore qu’à supposer qu’il y ait un monde extérieur, comment pourrions-nous savoir quoi que ce soit à son propos ? Et même qu’il existe ? En effet, nous ne connaissons que ce que nous percevons.

Le problème est alors de savoir comment on peut distinguer la vérité de l’erreur.

Berkeley y parvient en disant que l’image est faible, confuse, désordonnée, contrairement à la perception réelle qui se reconnaît donc, elle, grâce à la stabilité, l’ordre et la cohérence.

Comment se fait-il que plusieurs esprits voient la même chose ?

Berkeley répond que c’est Dieu qui nous envoie nos perceptions, et qui coordonne les perceptions des différents esprits, de façon à ce qu’il y ait un monde commun à tous les esprits.

Il y a donc bien une source de perceptions pour Berkeley, sauf qu’il ne s’agit pas du monde extérieur, mais de Dieu, esprit suprême.

3)Avantage de l’idéalisme

L’intérêt de cette thèse est d’éviter le scepticisme, ainsi que le doute cartésien. Le scepticisme stipule qu’on ne peut rien connaître concernant le monde, et le doute cartésien, que peut-être, on ne connaît pas les choses telles qu’elles sont réellement. Or, s’il n’y a pas de matière, il n’y a rien au-delà de mes idées. Par conséquent, je connais directement les choses.
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Neo, est une anagramme de "one". Et "the one" signifie l’élu en anglais. Cela peut également signifier "le nouveau".
Morpheus est le nom du dieu grec Morphée, l’un des nombreux enfants d’Hypnos, le Sommeil. Il suscite les rêves dans lesquels il prend la forme de différents personnages. Dans le film, c’est le personnage qui montre la différence entre rêve et réalité. (pour faire la différence entre les deux il faut douter clind )
Cypher en anglaisl signifie le code dont se servent les espions. Cet homme un rescapé de la matrice. Mais vivre dans le monde réel ne lui convient pas. C’est pour cela qu’il signe un pacte avec l’Agent Smith:faire un pacte avec le diable
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