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Kalypsis
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MessagePosté le: Mer 24 Aoû - 10:51 (2011)    Sujet du message: Lascaux: Stars Systèmes Répondre en citant

Tiré d'un article de Bernard Thomas:


"On pensait que, lorsque notre ancêtre se mettait à peindre les murs de sa grotte, c'était pour occuper les longues nuits d'hiver ou rendre hommage aux animaux qu'il chassait.
Mais une chercheuse, à force de regarder de plus près les 35.000 gravures que l'homme a laissées il y a dix sept mille ans à l'âge du bronze, a constaté que tous ces poignards, ces haches, ces hallebardes, ces cornes de taureau avaient un sens complètement autre: les pointes indiquaient toutes une direction précise de l'horizon par rapport au coucher du soleil. Les équinoxes et les solstices en particulier. Notre lointain aïeul s'était fabriqué un observatoire astronomique bien pratique pour décider du moment où il fallait redescendre vers les plaines avant la neige. Pour mieux s'y retrouver il avait même noté les phases de la pleine lune tous les vingt huit jours.
Cette chercheuse, Chantal Jègues, s'est ensuite immergée à Lascaux,. Ce fut pour remarquer, en 1999, que le soleil pénétrait dans la grotte à une seule date: le soir du solstice d'été le 21 Juin. Ce qui sacralisait dès lors le lieu et expliquait pourquoi il avait été décoré avec tant de ferveur. Les scientifiques eurent une réaction unanime: se gondoler devant les "inventions" ineptes de Mme Jègues. A de rares exceptions près, dont le conservateur de Lascaux qui la suivit. Elle parcourut 20.000 km dans la Dordogne et le Périgord. Elle étudia 130 grottes. Seules celles qui offraient une similitude étaient décorées. les autres non. ce qui permettait de prévoir les saisons. Pas si mal pour un "primitif"."


Dernière édition par Kalypsis le Mer 24 Aoû - 15:44 (2011); édité 1 fois
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MessagePosté le: Mer 24 Aoû - 10:51 (2011)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mer 24 Aoû - 13:09 (2011)    Sujet du message: Lascaux: Stars Systèmes Répondre en citant

étoiles super
Si les Aborigènes il y a plus de 50 000ans connaissaient Orion,les Pléiades, Major Canis et Minor Canis, il est évident que , même sans preuves,les habitants de Lascaux en savaient tout autant oeil
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MessagePosté le: Mer 24 Aoû - 15:21 (2011)    Sujet du message: Lascaux: Stars Systèmes Répondre en citant

Si elle vois juste, et a mon avis c'est le cas, cela voudrait dire que la france détient parmis ces habitants l'une des plus vielle ame d'astronome au monde. Ce qui voudrait dire une ame trés recherché sur toute la planéte. Ce qui irait dans le sens du roman " Le Davinci code "
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MessagePosté le: Mer 24 Aoû - 22:36 (2011)    Sujet du message: Lascaux: Stars Systèmes Répondre en citant

Au début il n'y avait qu'un continent La Rodinia (Terre mère) , qui s'est cassé en morceaux,qui se sont réunis et re-séparés

Donc la connaissance est la même partout, il suffit seulement de bien vouloir le reconnaître et la rechercher.
Citation:
Les peintures rupestres. De récentes découvertes scientifiques font remonter l'apparition de peintures rupestres aborigènes à plus de 40 000 ans. C'est l'une des plus anciennes formes d'art connues (à titre de comparaison, les peintures pariétales des Grottes de Lascaux sont datées de 17 000 ans).



Les peinture rupestres n'étaient pas à titre décoratif mais faites pour l'instruction Donc il est logique que comme l'a bien remarqué Chantal Jègues, la cave de Lascaux était une salle de classe ou un observatoire
Citation:
En 1997, l'Unesco organise un important congrès sur l'art rupestre, quand deux chefs aborigènes visitent les grottes de Lascaux.Ils sont frappés par la mémoire inerte : il n'y a plus personne pour témoigner du paléolithique, mais il reste un patrimoine figé, indétrônable.

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MessagePosté le: Jeu 25 Aoû - 19:39 (2011)    Sujet du message: Lascaux: Stars Systèmes Répondre en citant

Teiwas a écrit:


Au début il n'y avait qu'un continent La Rodinia (Terre mère) , qui s'est cassé en morceaux,qui se sont réunis et re-séparés




Au fond de moi, j'ai toujours su que les continents n'en faisaient qu'un au départ. Rien qu'à regarder sur un globe terrestre et on voit bien que chaque partie du monde s'imbrique l'une dans l'autre pour ne faire qu'un tout!
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû - 06:08 (2011)    Sujet du message: Re: Lascaux: Stars Systèmes Répondre en citant

merci

pouce pouce pouce pouce pouce pouce pouce  
   
Kalypsis a écrit:
Tiré d'un article de Bernard Thomas:

"On pensait que, lorsque notre ancêtre se mettait à peindre les murs de sa grotte, c'était pour occuper les longues nuits d'hiver ou rendre hommage aux animaux qu'il chassait.
Mais une chercheuse, à force de regarder de plus près les 35.000 gravures que l'homme a laissées il y a dix sept mille ans à l'âge du bronze, a constaté que tous ces poignards, ces haches, ces hallebardes, ces cornes de taureau avaient un sens complètement autre: les pointes indiquaient toutes une direction précise de l'horizon par rapport au coucher du soleil. Les équinoxes et les solstices en particulier. Notre lointain aïeul s'était fabriqué un observatoire astronomique bien pratique pour décider du moment où il fallait redescendre vers les plaines avant la neige. Pour mieux s'y retrouver il avait même noté les phases de la pleine lune tous les vingt huit jours.
Cette chercheuse, Chantal Jègues, s'est ensuite immergée à Lascaux,. Ce fut pour remarquer, en 1999, que le soleil pénétrait dans la grotte à une seule date: le soir du solstice d'été le 21 Juin. Ce qui sacralisait dès lors le lieu et expliquait pourquoi il avait été décoré avec tant de ferveur. Les scientifiques eurent une réaction unanime: se gondoler devant les "inventions" ineptes de Mme Jègues. A de rares exceptions près, dont le conservateur de Lascaux qui la suivit. Elle parcourut 20.000 km dans la Dordogne et le Périgord. Elle étudia 130 grottes. Seules celles qui offraient une similitude étaient décorées. les autres non. ce qui permettait de prévoir les saisons. Pas si mal pour un "primitif"."
Je me demande seulement comment les chercheurs n'y ont pas pensé plus tôt !!!

J'ajoute au passage que certaines peintures attestent de pratiques musicales rituelles, par exemple le "sorcier musicien" de la "grotte des 3 frères", mi-homme mi-animal, qui joue de l'arc-en-bouche (intrument encore usité dans certaines ethnies africaines, très probable ancêtre du "berimbau" brésilien et de nos violons et autres lyres, et qui a fait poser la question de l'arc aux ethno(musico)logues : d'abord un instrument musical ou un propulseur de flèches ? ... La poule et l’œuf !)


On pourra lire, en parallèle, l'ouvrage polémique (mais il semble que les préhistoriens soient un peu susceptibles dès que de nouvelles théories sont avancées...) de Clottes et Lewis-Williams : "Les Chamanes de la Préhistoire" :


Pour finir par un clin d’œil à la Pangée, voici deux photos :
 


La première provient de la grotte de Pech Merle, dans le Lot (France), la seconde des gorges de Carnavaron, dans le Queensland (Australie)...

Bien à vous tous
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû - 07:08 (2011)    Sujet du message: Lascaux: Stars Systèmes Répondre en citant

Raphaél, les "préhistoriens académiques" n'ont pas le coeur à se méler avec le petit natif, mal habillé ou à moitié nu qui se fout pas mal des diplomes
Nous en revenons à l'astronome du Petit Prince.Tu le verras par toi même, comment l'Aborigène est vu par la majorité, alors qu'ils sont capables de naviguer avec le ciel et que nous avons besoin d'un GPS ban

Madarion tu dis "Ce qui irait dans le sens du roman " Le Da Vinci code " Les auteurs de ce genre de romans sont des gens qui essaient de faire passer au public des connaissances ou du moins des idées auxquelles il ne croirait pas si elles n'étaient pas romancées.
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû - 08:08 (2011)    Sujet du message: Lascaux: Stars Systèmes Répondre en citant

http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/prehistoire/d/le-mystere-des-mains-de-borneo_699/c3/221/p4/




Cependant, la véritable surprise, magistrale et déterminante, fut la découverte en 1994 de véritables peintures rupestres, caractérisées notamment par des représentations de mains négatives (image 4), d'une facture manifestement archaïque: les premières de toute l'île de Bornéo, et ce, contrairement à tout ce qui était signalé dans la littérature archéologique.

4 - Gua Mardua, la première grotte ornée 
Des sites à peintures rupestres avaient bien été observés depuis les années 1930 en Insulinde, mais seulement entre le Sud Ouest de Sulawesi et la Nouvelle Guinée (voir carte générale de répartition des sites rupestres). On n'en a toujours pas non plus observé de semblables, notamment avec des mains négatives, dans le reste de l'Asie du Sud Est insulaire (Java, Sumatra, les Philippines ni toute la Malaisie) et même continentale, sauf à partir de la Thailande.


Cliquez pour agrandir 
Les spécialistes en étaient ainsi venus à penser, à partir de cette distribution très limitée en Insulinde même, que l'Art rupestre observé ne pouvaient provenir que des riches sites rupestres d'Australie septentrionale. Nos découvertes montraient, selon cette même hypothèse, que cette influence avait pu de fait au moins franchir la Ligne de Wallace (voir supra carte générale). Rappelons qu'elle correspond à une fosse/faille marine, séparant d'une petite centaine de km, des rives abruptes, ayant ainsi toujours coupé biologiquement Bornéo de Sulawesi, quelles que soient les variations successives des niveaux marins jusqu'à ces derniers millénaires. Au cours des prospections des 8 années suivantes, plus de 30 grottes ornées parmi plus d'une centaine visitées, ont été repérées et plus ou moins précisement étudiées. Un travail conséquent qui a mis ainsi en évidence et confirmé définitivement qu'un style d'art rupestre à part entière s'était effectivement développé dans l'Est de Bornéo, et surtout, à l'Ouest de Sulawesi et de la Ligne de Wallace.
On n'a observé celui-ci jusqu'à maintenant qu'à l'intérieur des bassins versants Sud et Est de la chaîne de Mangkalihat, dans ce qui peut apparaître comme une grande enclave naturelle. Cet art rupestre présente non seulement toutes les caractéristiques des expressions figuratives ou esthétiques propres à l'art pariétal mondial, mais montre surtout des variantes, des combinaisons et même des motifs quasiment uniques jusqu'à présent.
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû - 09:15 (2011)    Sujet du message: Lascaux: Stars Systèmes Répondre en citant





 Pour revenir à l'Astronomie


Aboriginal Astronomy By John South

Without the aid of telescopes or satellite photography Aboriginal people have been able to define the differences between the planets, stars, constellations, and understood the cycle of the phases of the moon and the rising and setting position of the sun.

This science of astronomy has enabled Aboriginal people for thousands of years to gain an understanding of the relationship between the heavenly bodies and the land. This understanding gave an insight into the natural seasonal changes here on earth, and with these changes the right time to perform ceremonies and rituals to appease the gods. The Aboriginal people survived around a seasonal calendar based on the position of the constellations ensuring a good harvest of the natural resources.

The science has been passed on from generation to generation through dance, song and artworks. With over 500 different languages spoken across the country the songs and dances told stories unique to the tribal groups creating family ties and personal relationships between the heavens and the individuals.

Dreamtime stories speak of a time when animals and human transformed in to each other and land formation could be created by a physical event or a transformation from an animal or human. This can be said for the creations of the heavenly bodies they could be the resting place of dreamtime sprits or a place where the sprits of the deceased family now reside. Thus creating a heavenly stories book reminding the viewer each time they gaze into the heavens, of the spiritual, the tribal and the natural laws creating a holistic social value system.





Catalogue No. A1.  The Story of the Seven Sisters. Size: 112 x 64cm.
A small cluster of stars make up a constellation known to astronomers as the Pleiades Cluster. In central Australian Aboriginal mythology, this cluster represents “The Seven Sisters”, who came down from the sky and visited the people on the earth. The painting shows the Seven Sisters as stars in the bright band of the Milky Way. Their footprints show their movement from the sky, to the earth, and back again. When they visited the earth, they came to a water hole (the black circle in the lower centre), and ate some bush foods (shown along the lower part of the painting).
Kangaroos and emus (Australia’s large, flightless bird) also drank from the same water hole, (their tracks are shown), as well as the snakes depicted. Kangaroo tracks are at the left, and emu tracks (looking like arrows) at the right. When these animals squat to drink at a water hole, the tail of the kangaroo leaves an impression, and the hind part of the emu’s foot leaves an impression. These are depicted here.
The seven sisters met with seven warriors, and these are shown around their camp fire  (top right, shown as black arcs around a black circle). The warriors’ spears are the row of lines at the top, and their shields are the row of ovals at the right.
Price: AUS $600.







Je suis persuadée  qu'il en était de même pour tous les hommes de la préhistoire, qui comme le nom l'indique veut seulment dire avant l'histoire enregistrée, écrite, mais qui ne veut pas dire  pré- connaissance et intelligence
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû - 12:45 (2011)    Sujet du message: Lascaux: Stars Systèmes Répondre en citant

...et encore des mains en négatif... en Patagonie !



Thanks for the Story of the Seven Sisters ; fusion between astronomy and mytology seems like an other "universal" (as negative hands !).

I found others "7 sisters stories", like this one :

In the dream time, many ages ago, the cluster of stars which we now know as the Pleiades, or the Seven Sisters, were seven beautiful ice maidens. Their parents were a great rugged mountain whose dark head was hidden in the clouds, and an ice-cold stream that flowed from the snow-clad hills. The Seven Sisters wandered across the land, with their long hair flying behind them like storm clouds before the breeze. Their cheeks were flushed with the kiss of the sun, and in their eyes was hidden the soft, grey light of the dawn. So entrancing was their beauty, that all men loved them, but the maidens' affections were as cold as the stream which gave them birth, and they never turned aside in their wanderings to gladden the hearts of men.

One day a man named Wurrunnah, by a cunning device, captured two of the maidens, and forced them to live with him, while their five sisters travelled to their home in the sky. When Wurrunnah discovered that the sisters whom he had captured were ice-maidens, whose beautiful tresses were like the icicles that drooped from the trees in winter time, he was disappointed. So he took them to a camp fire, and endeavored to melt the cold crystals from their beautiful limbs. But, as the ice melted, the water quenched the fire, and he succeeded only in dimming their icy brightness.

The two sisters were very lonely and sad in their captivity, and longed for their home in the clear blue sky. When the shadow of night was over the land, they could see their five sisters beckoning to them as they twinkled afar off. One day Wurrunnah told them to gather pine-bark in the forest. After a short journey, they came to a great pine tree, and commenced to strip the bark from it. As they did so, the pine tree (which belonged to the same totem as the maidens) extended itself to the sky. The maidens took advantage of this friendly act, and climbed to the home of their sisters. But they never regained their original brightness, and that is the reason why there are five bright stars and two dim ones in the group of the Pleiades. The Seven Sisters have not forgotten the earth folk. When the snow falls softly they loose their wonderful tresses to the caress of the breeze, to remind us of their journey across our land.

When the Seven Sisters were on earth, of all the men who loved them the Berai Berai, or two brothers, were the most faithful. When they hunted in the forest, or waited in the tall reeds for the wild ducks, they always brought the choicest morsels of the chase as an offering to the Sisters. When the maidens wandered far across the mountains, the Berai Berai followed them, but their love was not favored.

When the maidens set out on their long journey to the sky, the Berai Berai were grieved, and said: "Long have we loved you and followed in your foot steps, O maidens of the dawn, and, when you have left us' we will hunt no more." And they laid aside their weapons and mourned for the maidens until the dark shadow of death fell upon them. When they died, the fairies pitied them, and placed them in the sky, where they could hear the Sisters singing. Thus were they happily rewarded for their constancy. On a starry night, you will see them listening to the song of the Seven Sisters. We call them Orion's Sword and Belt, but it is a happier thought to remember them as the faithful lovers who have listened to the song of the stars from the birth of time.

kiss
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MessagePosté le: Dim 23 Oct - 03:43 (2011)    Sujet du message: Lascaux: Stars Systèmes Répondre en citant

Dans la mythologie grecque, les Pléiades (en grec ancien Πληιαδες / Plêiadês) sont sept sœurs, filles du Titan Atlas et de l'Océanide Pléioné, sœurs des Hyades. Elles se nomment :

Alcyone (ou Halcyone) ;
Astérope (ou Stérope) ;
Céléno (ou Célaéno) ;
Électre ;
Maïa, l'ainée et mère d'Hermès ;
Mérope ;
Taygète.

La plupart se sont accouplées à des dieux, engendrant diverses familles royales telles celles de Troie ou de Sparte.

Elles étaient les compagnes virginales d'Artémis. Lors d'une promenade, le guerrier Orion fut attiré par leur grande beauté, et pendant sept ans, les pourchassa. Pour les sauver, Zeus les transforma en colombes. Ce n'est qu'à leur mort qu'elles furent placées dans le ciel pour former l'astérisme qui leur doit son nom. À sa mort, Orion fut aussi représenté dans le ciel, poursuivant les sept sœurs.


Chez le peuple pitjantjatjara du désert occidental de l'Australie, ces constellations représentent des femmes et un homme qui les poursuit. Les femmes portent le nom de Kungkarungkara. Elles élèvent une meute de dingos qui les protègent contre Nirunja, un chasseur qui les poursuit dans le désert. Nirunja attrape l'une des femmes (l'étoile la moins brillante des Pléiades) mais il n'est pas satisfait pour autant. Les femmes finissent par se transformer en oiseaux et volent pour fuir le chasseur. Mais celui-ci défie leurs dingos et les suit dans le ciel. On peut le voir, avec sa lance, dans les étoiles de la ceinture d'Orion, poursuivant les Pléiades. Les Pléiades sont visibles à l'aube en automne, la saison de l'accouplement des dingos. Les Pitjantjatjara chantent cette légende et exécutent des danses de fécondité pour les dingos.



À Yirrkala, sur la côte de la Terre d'Arnhem en Australie, la constellation d'Orion et le groupe d'étoiles des Pléiades sont associées aux dangers de vivre près des côtes, où il y a souvent des tempêtes tropicales et des cyclones. On dit que la constellation d'Orion est un canot rempli de pêcheurs alors que leurs femmes, les Pléiades, sont dans un second canot. Tous arrivent d'une autre contrée située plus à l'est. En chemin, les hommes ont capturé une tortue, et les femmes deux gros thazards, mais alors qu'ils approchaient de la côte, une forte tempête a renversé les canots et noyé tous leurs occupants, qui sont devenus des étoiles pour avertir les générations futures de pêcheurs. Les deux canots, les hommes et les femmes, la tortue et les deux poissons (des groupes d'étoiles voisins dans la Voie Lactée) sont tous visibles dans le ciel pendant toute la saison des pluies. Dans sa forme primitive, cette légende est un avertissement à propos des dangers de la pêche à une période de tempêtes soudaines, mais dans la partie nord-est de la Terre d'Arnhem, la version locale de cette légende comporte aussi un message moral : la noyade des pêcheurs est une punition parce qu'ils ont attrapé un thazard, dont la consommation est traditionnellement interdite dans cette tribu.


Citation:
"La légende est la sœur aînée de l'Histoire" a dit Voltaire. Elle relate souvent un fait historique très ancien qui est devenu occulte
lors de sa retransmission de génération en génération. Il ne faut donc pas exclure de ses recherches historiques les faits cachés
dans les légendes car celles ci peuvent apporter des indices pouvant aider à mieux comprendre l'histoire des hommes.

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