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Kalypsis
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MessagePosté le: Ven 27 Mai - 06:18 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

Voici un texte fort intéressant et qui donne à penser...  puzzled



19/5/2011 
 
Affaire DSK 
Injustice et perversion 
Dans cette affaire, on n'a pas trop pensé parce qu'on est fasciné par l'instant crucial où se joue le destin d'un homme. On aime l'idée de voir toute une vie se trancher en quelques minutes - quitte à déplorer, s'indigner, s'apitoyer, s'offrir toutes les friandises mentales qui vont avec. Cette fascination et ce rituel macabres ont été voulus, organisés par la juge américaine, qui a d'emblée entériné la parole de la femme et qui, avec un sourire ironique (très visible sur la vidéo de l'audience) a décidé de traiter l'homme en criminel dangereux. Veut-elle venger sur un homme toutes les femmes qui n'ont pu faire juger leur violeur? (J'ai eu quelques juges en analyse et j'ai frémis devant ceux qui partaient bille en tête pour défendre le Bien.) Même la loi du Talion, qu'on évoque avec mépris, était un progrès sur la loi de la vengeance, puisqu'elle pose que lorsque, par exemple on crève un œil, on donne non pas un œil, encore moins sa vie, mais l'équivalent d'un œil ("œil pour œil"). Ici, le "crime" envisagé est très - très - improbable. Un homme ne tente pas de violer une femme dans un espace nullement désert, dans un lieu où elle peut appeler, menacer, porter plainte (cela suppose que cet homme est presque fou, violemment compulsif) sans avoir de sérieux antécédents. Or jusqu'ici, cet homme n'a violé personne. Une ou deux femmes se plaignent de lui, (elles cherchent avant tout la vérité, c'est clair), mais elles décrivent des dragues insistantes, voire un peu lourdes, pas des agressions. Et des journalistes rappelant qu'ils ont toujours pointé ce trait de son caractère, décrivent aussi un dragueur insistant, mais pas un agresseur, encore moins un criminel. Bref, si cet homme devait agresser dans un espace quasi public, une femme dont il peut deviner qu'elle se plaindrait, il faut qu'il ait déjà un passé d'agresseur. Or c'est un séducteur insistant, et cela n'a rien à voir: un séducteur jouit de rendre la femme consentante. Loin d'imposer un "je veux", son but est d'obtenir qu'elle veuille. On est forcé de penser qu'elle voulait, au départ, et qu'elle a pu changer d'avis, sans que l'homme intègre ce changement à la minute. La limite, plus qu'incertaine, a pu être franchie, mais y a-t-il eu coups et blessures? fellation? quelques griffures? (Si elle a dit "oui" au départ et que ce "oui" cache un "non", il faudrait voir ce que ça cache. Même le "oui" marital peut cacher des "non"…) Pour qu'il y ait forçage, il faut que la pulsion sexuelle du sujet, qui n'est pas dans une grande privation, l'emporte sur sa pulsion narcissique, celle de son image, de son avenir, de son prestige, etc. Il faut qu'il soit non pas dans la séduction, mais dans un état d'inconscience mu par le besoin de détruire l'autre, dans sa personne, son identité, son nom (c'est plutôt ce qu'a fait la juge envers lui, et sans risque). Il faut que notre homme soit dans une épreuve de force avec le "père" ou le symbole qui le représente, qui peut être la femme, la mère ou l'enfant... Dès lors, les détails scabreux du "crime" ne tiennent pas (il lui a par deux fois "touché la bouche avec son sexe") sauf si c'est un fétichiste de la fellation forcée, ce qui là encore exige des antécédents, et qui semble très risqué (morsure). 
Une fois posé ce "crime", on interprète ses actes en fonction de sa culpabilité supposée: il est parti, donc il a fui, donc il est coupable. Or un fuyard ne rappelle pas pour qu'on le localise. De même, on a peur qu'il échappe à la justice, or il peut promettre d'être présent lors du procès, il peut donner sa parole; mais non, la parole d'un homme ne vaut plus rien, et de façon définitive, s'il est accusé d'avoir commis cette tentative. En somme, s'il a commis cette chose ou s'il en est accusé (ce qui semble revenir au même) on peut n'avoir aucun égard pour l'ensemble de sa vie. 
L'acte pervers de la juge américaine (qui vise d'abord à briser l'autre tout en feignant de rendre justice) aura des effets pervers. Déjà, il suggère de traiter les femmes comme des enfants dont la parole, forcément vraie, prime d'avance sur celle de l'autre, de l'adulte tout-puissant, de l'homme qu'on pourra toujours suspecter. Assez d'hommes ont peur de la femme (vu le lien à leur mère) mais si la loi "justifie" cette peur, les rapports entre les sexes n'iront pas mieux. Les femmes seront ainsi suspectées. Déjà que la libido se raréfie, beaucoup d'hommes verront leur désir entamé par l'idée de risque, celui de la fausse accusation. On pourrait dire "bonjour la parano". 
Autre effet pervers: on a ici très peu parlé de la femme supposée victime. Mais c'est que beaucoup de gens, très respectueux des femmes, beaucoup de femmes même, n'y ont pas pensé, tant elle est quasiment identifiée à deux blocs super-puissants, la police new-yorkaise et la justice américaine; cela a masqué son aspect victime au profit de l'aspect bourreau. Et elle redevient victime mais autrement, du fait d'être derrière des bourreaux, identifiée à ce drame pour longtemps. 
Et si en fait, l'Institution judicaire nous lançait un message? du genre: il faut pas moins que ça, que cette justice terrifiante, pour assurer le vivre ensemble! Et comme, pour celui-ci, on ferme déjà sa gueule (consensure), on a des peurs variées mais qu'il ne faut pas montrer, sous peine d'être pointé "phobique" de ceux-ci ou de ceux-là, si on ajoute cette phobie-là (femmophobie? mais le nom est déjà là: misogynie), que restera-t-il pour vivre ensemble? Bref, il n'est pas bon qu'un homme soit "tué" sans jugement sur la parole d'une femme qui s'appuie sur l'hypothèse pathologique la plus extrême. 
Daniel Sibony 
Psychanalyste, écrivain. A publié récemment: marrakech, le départ, roman, et Les sens du rire et de l'humour, (Odile Jacob) 
www.danielsibony.com et www.youtube.com/user/danielsibony 
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MessagePosté le: Ven 27 Mai - 06:18 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Teiwas
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MessagePosté le: Sam 28 Mai - 04:09 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

C'est devenu une arme pour faire taire ceux qui ennuient les grands .Le cas de DSK me fait penser à celui de Julian Assange, porte paroles de Wikileaks.
Accusations de conduite sexuelle unappropriée Il me semble que les "victimes" auraient pu se plaindre tout de suite, à la direction de l'hôtel Ce n'est pas comme-ci elles avaient été" attaquées" dans des ruelles désertées, car après tout , ces faits se sont produits , si produits , dans des hôtelsde luxe.
Ne sommes nous pas innocents jusqu'à ce que nous soyons jugés coupables? Comment sans aucune évidence peut-on juger un crime? Julian est entrain de "pourrir" dans une prison des USA, notre gouvernement ne veut rien faire, alors qu'il défend les trafficants de drogue qui se font arrêter en Indonésie, sachant très bien qu'ils risquent la peine de mort pour ce genre d'activitées.
La vérité tue????????????
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Dernière édition par Teiwas le Sam 28 Mai - 19:36 (2011); édité 1 fois
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Chéana
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MessagePosté le: Sam 28 Mai - 12:33 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

voici qui dit tout haut ce que certains pensent tout bas, par peur de donner l'impression de ne pas écouter une fois de plus une victime de "viol"
mais encore faudrait il que ce soient des faits avérés
quelle tristesse que ces médis qui jugent avant même que la justice des hommes n'ait rendu son verdict
qui est coupable, qui est la victime.... tant que le jugement n'aura pas eu lieu, comment se prononcer


beaucoup d'incertitudes et beaucoup d'imprécisions
sans doute il n'est pas parfait DSk, mais quel homme, moi je l'admirais et je suis tellement déçue.... déçue, même si'l est acquitté, le voilà déchu..... déçue encore plus s'il était vraiment coupable ce que je n'arrive à croire.......




quelle chose horrible que d'être accusé sans preuves et de devoir les trouver soi même ces preuves qui innocenteraient
que font les pauvres, les sans un sou...?? ils restent condamnés à jamais car sans moyens pour la prouver cette innocence maudite qui pourtant devrait être présumée au départ....



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MessagePosté le: Sam 28 Mai - 17:55 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

Citation:
quelle tristesse que ces médis qui jugent avant même que la justice des hommes n'ait rendu son verdict
qui est coupable, qui est la victime.... tant que le jugement n'aura pas eu lieu, comment se prononcer


Éh oh, fau quand même pas abuser.
On connait le coco, il n'est pas se que l'on pourrait appeler un vertueux.
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MessagePosté le: Sam 28 Mai - 19:42 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

"Que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre".
Entre ne "pas être vertueux" et être "aggresseur", il y a une grande marge.Si on juge un accusé selon sa vertu, qu'on n'en fasse de même pour la plaignante. En justice, seuls les faits doivent être jugés
_________________
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Dernière édition par Teiwas le Sam 28 Mai - 19:47 (2011); édité 1 fois
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Chéana
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MessagePosté le: Sam 28 Mai - 19:45 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

oui
être séducteur ne signifie pas être violeur
innocent
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Kalypsis
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MessagePosté le: Dim 29 Mai - 06:03 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

Oui seuls les faits doivent être jugés. Et pas la gueule non plus: le délit de sale gueule existe aussi... ON n'est pas forcément coupable de ce dont on est accusé parce qu'on a un passé sulfureux ou une gueule de vilain garçon... Et pourtant sa vie passée et ses erreurs porteront lourd dans la balance du système américain...


Etre le séducteur publique que DSK est,( c'est de notoriété publique) risque justement de servir à sa défense. Un séducteur, tous les spécialistes s'en accordent, est très rarement un violeur.


Je lisais quelque part qu'il était le héros typique de la tragédie grecque. Si près des Dieux qu'une action fatale le ramène près des hommes... Qu'il ait accompli cet acte ou pas c'est un homme brisé maintenant ! Et avec lui tout une famille qui devra porter les conséquences de ses actes. Et peut-être même les français dont bon nombre pensait à lui comme futur Président... Une vraie tragédie grecque avec tous les ingrédients, un seul acte d'une seule personne et le destin entier d'un monde est bouleversé.


Quant à la plaignante, victime ou pas, sa vie aussi est brisée. Elle sera jugée, disséquée et les avocats de la défense ne s'en priveront pas.
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Chéana
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MessagePosté le: Dim 29 Mai - 07:51 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

séducteur, oui, très certainement
mais quand même, alors qu'on entendait régulièrement parler des frasques des uns et des autres, de DsK on entendait que peu de choses et principalement son implication au FMI, ses idées géniales, son intelligence
il n'a commencé à défrayer la chronique qu'une fois qu'on s'est mis à penser qu'il postulerait pour la présidence..
dommage, très dommage, car de tous il avait l'intelligence et la capacité la plus grande..... et sur la scène internationale beaucoup de charisme


les states ont décidé, décidément, de le ruiner, politiquement et financièrement
un bracelet électronique ne suffisait pas, il fallait des gardes armés...
personne ne voulait lui louer un logement simple, du coup il a du louer cette maison 
et même le maire a dit aux journalistes qu'il allait le faire payer, pour les flics supplémentaires car circulation difficile près de lui à cause des journalistes etc.....


un pervers ne le devient pas, je crois, à 63 ans.... il l'est déjà avant et même très tôt
et un homme de son intelligence au moment des préliminaires présidentielles se serait il mis dans un tel pétrin que de violenter une femme de ménage noire de surcroît?


je n'y crois pas une seule seconde.....
bien sur croire, n'est pas savoir
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MessagePosté le: Dim 29 Mai - 09:00 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

Citation:
et un homme de son intelligence au moment des préliminaires présidentielles se serait il mis dans un tel pétrin que de violenter une femme de ménage noire de surcroît?


A partir du moment ou cet acte ne se serait pas su, parfois on met la morale de coté.
La morale n'est pas ominiprésente , et heuresement sinon il y aurait beaucoups de révolte dans le monde.
_________________
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MessagePosté le: Dim 29 Mai - 09:14 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

bien sur bien sur
mais lui il savait bien qu'il était sur la sellette, que cela avait commencé de l'observer à la loupe
et qu'il y a toujours un risque potentiel
bien, je le conçois, si c était réellement une relation consentie, il aurait dû s'abstenir sachant qu'il courrait un risque


mais franchement, non, je n'arrive pas à y croire


on verra bien
peut être même bien qu'on ne la saura jamais la vérité
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MessagePosté le: Lun 30 Mai - 06:50 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

Il est passé par ici, il repassera par là...

Moi je trouve ça trop gros, tout ça.
Je ne suis pas particulièrement "conspirationniste",
mais je trouve ça trop gros, et ce je trouve encore plus gro-tesque,
c'est que tout le monde gobe ça comme du viagra...
Il n'y a (presque) plus d'esprit critique ici-bas !

Dimanche, DSK se fait arrêter, mardi, Niko va avoir un bébé (inédit).
Le vendredi qui précède, les sondages donnent le premier premier en 2012.
Le mardi d'avant, en gros, la porche du même ne parvient pas à le faire "chuter".

C'est trop gros, et tellement gros que tout le monde avale ça comme de rien.
Pendant ce temps, on ne parle plus des crises écologiques, humanitaires, géopolitiques...
Japon, Lybie, Espagne, tout ça passe à l'arrière plan. On veut du cul, du scandale et du glamour !

Je rejoins Teiwas sur la comparaison avec Julian Assange,
et j'applaudis le courage du psy dont Kalypsis nous a confié l'article.
Ça ne veut pas dire que je considère le "gros plein de porche" innocent.

Pour moi le principal coupable, c'est le système, le pouvoir, les millions de dollars,
et par extension tous les gogos qui se passent l'info en boucle à la télé
et la boivent comme du petit lait.

L'impuissance des puissants rends les impuissants puissants, on dirait...

Bonne journée !
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MessagePosté le: Lun 30 Mai - 08:56 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

Madarion, une crise économique ne se guérira pas toute seule
comme certaines graves maladies ont quand même besoin des médecins


Teiwas, certaines femmes sont plus réfléchies que les hommes et plus portées à la paix
bon pas toutes, car je ne parle pas des frustrées qui ont enfin le pouvoir


Raphel ton humour m'a bien plu
et oui, à côté de ce scandale beaucoup d'évènements sont passé à la trappe... et c est dommage
tiens, c'est un peu comme les jeux de cirque
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MessagePosté le: Lun 30 Mai - 11:51 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

Madarion tu dis
Citation:
Si DSK est le fils de dieu, le vrai,

Je ne pense qu'ilse soit pris pour le fils de dieu (vrai ou faux) il a seulement occupé la position créée par cette institution internationale qu'est le FMI.
Les 187 pays qui en sont membres que sont-ils? puis que DSK les représentait.

Madame Lagarde se prend-elle pour la fille de dieu?

Maintenant le sujet de la discussion était surtout de discuté comment on peut être jugé coupable par l'opinion public et la presse avant d'avoir passé en Justice

Comme l'a si bien dit Camus « Dans notre société tout homme qui ne pleure pas à l'enterrement de sa mère risque d'être condamné à mort ».
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MessagePosté le: Lun 30 Mai - 12:47 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

je suis d'accord on est plus dans le sujet
et Sarko, a signé son arrêt bien avant


quitte a être encore plus hors sujet... je serai condamnée alors
et surtout, parfois on pleure sans vraiment être triste, parce qu'on pleure une image et seulement une image
mais là du coup c'est totalement hors sujet


pour y revenir, heureusement qu'on a le droit de dire qu'on est choqué par cette condamnation par les médias, sans être condamné soi même..


maintenant il sera très facile de faire une balance si la présomption de culpabilité suffit à faire chuter un homme
on n'est pas d'accord avec le ministre Tartempion?? vite, on l'accuse de viols, de harcèlement ou d'abus
et hopp, plus de ministre, car il doit démissionner, je dis ministre comme j'aurai pu dire chef d'état, ou autre ou maire, ou autre


quand j enseignai encore j'avais entendu les deux enfants terribles de ma classe se parler...
elle te fait c...er?  t'as qu'à dire qu'elle a eu des gestes déplacés
véridique

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MessagePosté le: Lun 30 Mai - 12:52 (2011)    Sujet du message: DSK Répondre en citant

Chéana a écrit:



pour y revenir, heureusement qu'on a le droit de dire qu'on est choqué par cette condamnation par les médias, sans être condamné soi même..


maintenant il sera très facile de faire une balance si la présomption de culpabilité suffit à faire chuter un homme
on n'est pas d'accord avec le ministre Tartempion?? vite, on l'accuse de viols, de harcèlement ou d'abus
et hopp, plus de ministre, car il doit démissionner, je dis ministre comme j'aurai pu dire chef d'état, ou autre ou maire, ou autre


quand j enseignai encore j'avais entendu les deux enfants terribles de ma classe se parler...
elle te fait c...er?  t'as qu'à dire qu'elle a eu des gestes déplacés
véridique


Tu as tout à fait raison Chéana, et durant ma vie scholaire, j'ai vu 2 profs détruits par de fausses accusations. ban
Pour le reste sans doute devrions nous commencer une discussion ayant pour titre : La politique du jour love
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 20:17 (2016)    Sujet du message: DSK

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