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Teiwas



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MessagePosté le: Mer 9 Oct - 11:14 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

Revue du message précédent :

 Regarde ce que je viens de trouver http://topdocumentaryfilms.com/book-cant-read/
Donc Arte a copié danse Mais grands mercis à Ataraxia et onOurs qui m'ont donné l'envie de rechercher kiss
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MessagePosté le: Mer 9 Oct - 11:14 (2013)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Jeu 10 Oct - 07:24 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

Je n'ai pas encore trouvé le temps de regarder  euwall
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct - 08:18 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

 Ce qui veut dire que tu n'es pas aussi curieuse que moi Mr. Green
 Mais heureusement il y a la technologie d'enregistrement, et comme tu es plus jeune tu as plus de temps busyb
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct - 09:31 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

clind kiss
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct - 10:34 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

 Je pense , et jusqu'à preuve du contraire ,que ce manuscript est une reproduction de certaines sections d'un manuscript d'Al Tabari ou autres pharmaciens persans et l'écriture transformée pour échapper à l'Eglise. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3713903/

 Il a été donné à la Maison des Médecis par Hassan al-Wazzan, de son nom complet al-Hasan ibn Muhammad al-Zayyātī al-Fāsī al-Wazzān, dit Léon l’Africain ou Jean-Léon de Médicis  fils adopté du Pape Léon X

Citation:
Sous son règne se déroula l'affaire Reuchlin. Jean Reuchlin, auteur d'une grammaire de l'hébreu, soutenu par les humanistes de l'époque, affrontait l'Inquisition au sujet du Talmud. En 1515, Léon X prend parti en faveur du savant. Il s'entoure d'amis d'Érasme et paraît ouvert aux idées nouvelles.
Esthète, cultivé, Léon X, fils de Laurent le Magnifique, offre l'image typique d'un prince de la Renaissance. Il manquait totalement d'intérêt pour les dogmes et n'avait aucune formation théologique. De tous les papes, il fut avec Jules II le plus grand des mécènes.

Léon l'Africain a très bien pu écrire ou dicter ce manuscript pour detailer ses connaissances

http://morhand.djemili.free.fr/leon_lafricain.htm
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct - 11:45 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

Très intéressante théorie  pouce Elle t'est venue comma ça ?  puzzled Intuition ? 


Alex, mon fils aîné s'était penché sur le bouquin quand il était venu ici un été et il y "voyait" clind  expliqués, les premiers rudiments de la contraception, codés bien évidemment considérant l'époque, l'Eglise et les buchers jamais très loin...
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MessagePosté le: Jeu 10 Oct - 12:32 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

Ce manuscript m'a souvent fait penser au Livre d'Abraham, au Livre d'Enoch...
Lorsque je regardais le video, je voyais des lettres que je comprenais puzzled J'ai pensé alors à de l'écriture persane entrecroisée avec des lettres hébraiques
Puis est venu la date du parchemin...date du velin ne veut pas nécessairement dire âge du livre
Mais il est aussi expliqué, que pour faire un manuscript avec un velin qui couvre 4 pages, il faut avoir les moyens
Puis est venu l'Italie .....pour moi = Médecis, Orsini, richesse, education,alchimie soif de connaissance..un livre qui contient le tout , un peu comme L'Archéomètre (livre qui me fait dresser les cheveux et les poils demon )
j'ai donc recherché les noms de medecins Persans, car c'est de là qu'est sortie toute la médicine, et l'astronomie-astrologie. la navigation par les astres..je suis tombée sur Léon l'Africain , l'esclave donné en cadeau au pape Léon X

Rien de mieux pour cacher des connaissances défendues par l'Eglise Mr. Green

Ton fils aussi a eu une bonne vision! plantes et contraception- abortion = le corps de la femme reste jeune pouce et en allant sur ce lien http://www.africaciel.com/afrique/portail/index/Phytothérapie.html on peut voir cette image qui ressemble fort à une de MV

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MessagePosté le: Ven 11 Oct - 06:52 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

Je viens de voir que Walter Grosse ( spécialiste de Fulcanelli) a signé un livre " Le Code du manuscrit Voynich enfin décrypté" aux éditions du Mercure Dauphinois.
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MessagePosté le: Ven 11 Oct - 10:20 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

 et lui aussi funny
j'ai cassé le code du Manuscrit de Voynich!!!   http://www.leblogdeletrange.com/mystere-legende-archeologie/le-manuscrit-de…
j’ai cassé le code du Manuscrit de Voynich, wiki refuse de publier.Ma requête dans le bistro du 30 novembre 2012 commençait en ces termes:  » Cela fait plusieurs fois que j’essaie de modifier la discussion du manuscrit de Voynich pour indiquer que j’ai découvert le système de codage courant Novembre 2012… Systématiquement mes modifications sont éliminées par SaleBot… Est-ce que je m’y prends mal ? Est-ce que c’est une vérité qui ne plait pas à Wiki ? Je ne sais pas… sans doute que je ne m’y prends pas de la bonne façon mais je trouve ca dommage parce que j’ai trouvé la bonne solution qui invalide pas mal de choses qui ont été dites. Je suis allé sur l’IRC où j’ai rencontré Alphos qui m’a dit que je ne serais pas crédible tant que je n’aurais pas publié d’article dans Nature… Je trouve cette attitude préjudiciable, violente et brutale alors que je suis certain et archi-certain de mon affaire. Pourquoi laisser des articles racontant des mensonges plus gros les uns que les autres et faire taire la Vérité ? Ce ne sont pas des mots qui sont dans le manuscrit de Voynich mais des assemblages de points de couture pour la broderie. En observant bien les pages on voit que les signes se superposent aux dessins colorés au verso, indiquant aux brodeuses là où il faudra piquer. Ce que les gens ont pris pour des caractères ne sont que la description du mouvement du fil à effectuer. Les carreaux en moins ces patrons existaient encore dans les « Modes et Travaux » en à peine plus évolué. Donc c’est du code pour des images et ceux qui y voient de l’italien, du scandinave ou du latin, se trompent et trompent le monde. Tel est mon Point de vue d’homme honnête. »… On ne pouvait pas faire plus clair ou plus simple…. et bien non, je me suis fait traiter de tous les noms, et opposer un refus tout ce qu’il y a de plus catégorique. A la place, ils persistent dans leur malhonnêteté éditorial en conservant sur le Voynich un ramassis de mensonges tous plus faux les uns que les autres … Y a-t-il encore des justes en ce monde ? un gros doute m’assaille…
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MessagePosté le: Ven 11 Oct - 11:06 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

pouce
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Tu ne peux pas espérer si tu ne cherches pas l’inespéré.Si tu n'espères pas l'inespéré, tu ne parviendras pas à le trouver : inexplorable, inaccessible est son chemin.


(héraclite
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MessagePosté le: Ven 11 Oct - 11:50 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

Sos  Je dois être une très mauvaise brodeuse  demon  J'ai beau retourner mon bouquin dans tous les sens et superposer les pages, rien ne fait sens Mr. Green Sos  Je n'y comprends rien  euwall


Un autre a écrit un roman sur le Manuscrit qui s'intitule " La Source". Et si on cherche bien on va encore en trouver des "craqueurs de codes " danse
J et moi regardons le documentaire ce week-end et on en reparle pouce  Et de la théorie de Teiwas aussi clind kiss
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MessagePosté le: Ven 11 Oct - 12:07 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

 J'ai le livre La Source de James A Michener, ;ais je ne pense pas que ce soit le même
Je ne pense pas que Walter Grosse aie déchiffré le manuscript,car le monde scientifique se serait emparé de cette découverte.
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MessagePosté le: Ven 11 Oct - 15:53 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

C'est "La Source" de Michael Cordy.


Pour Walter Grosse je n'y crois pas non plus. Encore un titre mensonger furie


kiss
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MessagePosté le: Sam 12 Oct - 01:23 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

 et si ce n'était pas un code? car un code sert à communiquer avec ceux qui en ont la clefPourquoi pas les mémoires d'une personne qui ne voulait rien oublier, mais qui ne voulait pas s'attirer des ennuis?
 
Je pense à ces jumeaux français nés en 1975 dans l'outback
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit_Flat,_Northern_Territory
 
Ils parlaient l'Anglais, le Français et le Pitjanjarra, et avaient créé un language pour comuniquer entre eux que personnes d'autres ne comprenaient .Mon fils en a fait l'expérience  lorsqu'ils les a rencontrés ;ils avaient 7 ans.

 Je m'interroge aussi sur le fait qu'il n'y a pas de croquis d'hommes Serait-ce un manuel sur Mère Nature , les plantes représentant le male et les astres les Dieux?
Citation:
The symbol and mythology regarding the mother goddess is found in many diverse cultures of the ancient world. She represents the creative power of all nature and the processes of fertility, along with the periodic renewal of life. Representations of the mother goddess date from Paleolithic times.

The Neolithic settlement of Catalhoyuk (c.7000 BC) in Anatolia provides archaeological evidence that the cult of the mother goddess has been continuous. The chief deity was a goddess who simultaneously incorporated the roles of young woman, mother in childbirth and old woman.

The worship of a great goddess was particularly dominant in Middle Eastern religions, especially in the cult of Cybele. We only learned her various names after the introduction of writing to Anatolia in 1950 BC: Kubaba, Kumpapa, Kybele, Cybele, etc. She was a fertility goddess involved with a young male consort who died but was continually reborn.

This element of the dying male deity, representing vegetation, is a later development in the cult of the mother goddess and is regarded as a transition from her primal state of being an unmarried mother to having a son, a lover, or both.

Artemis of Ephesus is the extension of the mother goddess and the source of the Virgin Mary cult which parallels virginity and motherhood.


http://www.theoi.com/Phrygios/Kybele.html

Au 15ième siècle ceux qui en auraient parlé seraient montés sur le bûcher
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MessagePosté le: Sam 12 Oct - 03:07 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

Ce qui suit reinforce soulignées en lettres rouges, mes idées sur Léon L'Africain
Citation:
Hassan al Wazzan l'Andalou, éduqué à Fès, vécut une extraordinaire épopée. Après sa capture, lors d'un de ses périples, le pape Léon X le prit sous sa protection et le convertit au christianisme. Dès lors, il devint Léon l'Africain. Sa « Description de l'Afrique » est un ouvrage majeur qui servit de référence des siècles durant. Un beau livre en hommage à Fès et à Léon l'Africain.

La parole de Léon l'Africain résonne aujourd'hui encore. L'éditrice Ileana Marchesani, des éditions Senso Unico, vient de lui consacrer, avec le soutien de la B.M.C.I, un bel ouvrage, richement illustré. « On a déjà beaucoup écrit sur Léon et son oeuvre, notre livre n'est qu'un hommage supplémentaire à ce grand homme et, avec lui, à tous ceux qui ont su entreprendre le plus hardi et le plus difficile des voyages, celui qui mène au-delà des frontières tracées par la langue, par la religion, par les préjugés ». Elle ajoute: « Notre livre est également un hommage à Fès, gran cita, que Léon aima profondément ». Des textes érudits permettent de suivre la vie et les voyages de Léon, tandis que sa « Description de Fez » est éditée en intégralité. La magnifique iconographie qui a demandé des années de recherches dans les plus grands musées du monde, ainsi qu'une promenade contemporaine dans Fès à travers l'oeil du photographe Franco d'Alessandro, permettent de suivre Léon tout au long de ses pérégrinations.

Hassan ben Mohamed « alWazzân », fils du « peseur, celui qui pèse » vient au monde en 1488 en Andalousie, à Gharnata, Grenade, alors en proie à des luttes fratricides. Les épidémies sévissent, la famine règne. Les Rois catholiques, sous l'égide d'Isabelle de Castille et de Ferdinand d'Aragon, achèvent en 1492 la reconquête de l'Andalousie.

Juifs et Musulmans sont contraints à la conversion ou à l'exil. Beaucoup fuient vers le Maroc. En 1493, Boabdil, dernier souverain musulman de Grenade, se réfugie à Fès avec sa suite d'un millier de personnes. Vers 1496, la famille alWazzân émigre à son tour. Dans son ouvrage magistral intitulé « Description de l'Afrique », il écrit: « (...) Si l'on décrie les Africains, je dirai que je suis né à Grenade et non en Afrique. Et si c'est mon pays natal que j'entends critiquer, j'alléguerai en ma faveur que j'ai été élevé en Afrique et non à Grenade ».

Hassan al-Wazzân est âgé à peine d'une dizaine d'années lorsqu'il découvre Safi puis Fès, où il fait ses études avant d'entrer au service des sultans mérinides du Maroc. Il note, à propos de Khemis Marghara, non loin de Fès: « Depuis qu'une partie de la population de Grenade est passée au Maroc, la ville a commencé, à être repeuplée et l'on a planté beaucoup de mûriers blancs parce que les Grenadins sont de grands marchands de soie ». Car les nouveaux immigrants n'ont de cesse que de reconstruire le paradis perdu. Avec eux, ils apportent leur culture et leur savoir-vivre. Fès deviendra ainsi une cité opulente.

Il étudie, notamment la théologie, dans l'une des célèbres médersas de Fès, mais sa véritable formation, il l'acquiert lors de ses nombreux voyages. Dès 1506, il accompagne son oncle, qui le forme au commerce, en Orient. Chargé de mission par les sultans, le jeune Hassan ne cesse de prendre des notes. II se rend dans tout le Maroc, jusqu'aux confins du Sahara et à Tombouctou. En 1515, Hassan quitte le Maroc pour la Turquie. Sur sa route, il s'arrête un moment en Algérie puis en Tunisie. En 1517, il est au Caire, puis il remonte le Nil jusqu'à Assouan. Il accomplit son second pèlerinage à La Mecque. En juin 1518, il arrive enfin à Constantinople...
Il décrit tout, la géographie, les moeurs, la vie quotidienne. Rien n'échappe à son regard curieux.

En 1518, il se décide à retourner au Maroc et s'embarque sur un navire à destination de Tunis. Au large de la Crète, la galère du corsaire espagnol Pedro de Bobadilla arraisonne le bateau. Captif, Hassan étonne par les livres qu'il possède dans ses bagages. Lorsqu'on apprend qu'il a pris de nombreuses notes sur ses voyages et s'apprête à en rédiger le récit, on le conduit de Naples à Rome: cet homme intéressera sûrement le pape Léon X, féru de culture. S'il est ébloui par la basilique Saint-Pierre et par les oeuvres de Michel-Ange, de Raphaël et de tant d'autres artistes, Hassan est surpris par le grand intérêt que lui-même suscite... Oui, il accepte de traduire ses notes et de faire le récit de ses voyages, pour peu qu'on lui permette d'apprendre le latin, et qu'on lui laisse l'accès aux bibliothèques. Le 6 janvier 1520, pour mieux assurer sa protection, Hassan se convertit à la foi chrétienne et prend les noms du pape: Joannis Leo, soit Jean Léon de Medici. Il est baptisé à SaintPierre de Rome.

Sa connaissance de l'espagnol, sa langue maternelle, lui permet de maîtriser rapidement le latin et l'italien. Mais il a bien conscience que tous les renseignements qu'il peut donner risquent d'aider la Papauté à lancer une nouvelle croisade contre le monde musulman. Aussi ne se presse-t-il pas de divulguer ses informations. Il enseigne l'arabe à des ecclésiastiques et achève en 1521 la traduction en arabe des « Epitres de Saint Paul ». Il se lie d'amitié avec des Chrétiens et des Juifs, notamment le médecin d'origine andalouse Jacob ben Samuel Mantino qui a dédicacé au pape sa traduction d'un ouvrage d'Averroès. En 1521, Léon X s'éteint. Son successeur, ancien Inquisiteur, n'a pas la même ouverture d'esprit. Léon décide donc de partir avec Mantino pour Bologne, dont l'université, indépendante de fEglise, est l'une des plus anciennes d'Europe. Léon continue à enseigner l'arabe tout en écrivant et traduisant ses propres manuscrits, dont la célèbre « Cosmographia geographica de Affrica ».
http://www.7-dragons.com/maroc/fes/hassan-al-wazzan.php
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MessagePosté le: Sam 12 Oct - 06:03 (2013)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich Répondre en citant

Nous avons regardé le documentaire hier que nous avons beaucoup aimé. J'ai le livre à la maison depuis sa date de sortie, cela fait quelques années maintenant, et je le regarde parfois. Je connaissais donc la plupart des choses montrées dans le documentaire. En revanche une avancée a été faite récemment c'est la datation au carbone 14. Nous connaissons la date de création du livre ( parchemin/dessins/calligraphies/pigments) qui se situerait entre 1400 et 1440 ( pour donner une marge de quelques années).

Si ces dates sont exactes "exit" Léon l'Africain, ne crois-tu pas ?
Ces dates me séduisent car j'ai toujours pensé que l'origine de ce manuscrit était plus lointain que ce qui avait été avançé.


Il y a aussi dans le livre un dessin en tout petit d'un château qui ne pourrait être (vu l'architecture des créneaux en queue d'hirondelle) que celui d'un château dans le Nord de l'Italie  puzzled


Un code ou pas ? Je n'en sais rien  euwall Ce qui me surprend c'est qu'avec les moyens actuels on n'a pas encore trouvé dans le long texte de l'auteur un shéma sur lequel s'appuyer pour traduire quelques mots. J'ai vu dans un des cercles dessinés des figures qui ressemblent à des glyphes astrologiques. Dans l'un d'entre eux il y a une balance, représentation du signe de la Balance (peut-être) et sous cette balance on peut vraiment lire "octobre" ou "ectebre" . La Balance c'est bien le mois d'Octobre. Curieux que le seul mot lisible soit celui-ci ?  puzzled


Si nous acceptons ces dates je pense qu'il faut chercher du côté des savants, docteurs de l'époque qui étaient aussi botanistes ( on soignait avec les plantes)  alchimistes, astronomes également et ... prêtres ! A moins que ce ne soit le grimoire d'une sorcière  clind
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 06:21 (2016)    Sujet du message: manuscrit-de-voynich

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